Модераторы: ЛисБ, Савкин Дмитрий

Определение и оценка
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Доброго ВСЕМ !!! 
У меня в группе в ВК показали такую монету 1 коп. 1990 г.. 
Обе монеты на Сканах от ММД, но разного размера !!! 

Кто-то что-то подобное встречал ??? 
Или ссылку где это обсуждалось ??? 
При таком различии в размерах это явно Новая Разновидность !!!!

Стоит ли Это обсуждать или я ошибаюсь ??? 
Ваш Сайт считаю ЛУЧШИМ по СССР и потому этот вопрос тока Здесь, а не например на Самаре !!!

С Уважением, Валерий !!!  
1 копейка 1990 - Изображение 1
 
1 копейка 1990 - Изображение 2
 
1 копейка 1990 - Изображение 3
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Дополнительно, что это обе монеты от ММД ...  

Вложения
1 копейка 1990 - Изображение 4
1 копейка 1990 - Изображение 5
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

По аверсу вроде как обе монеты одинаковы ...
Аватара пользователя
Штраус
Участник
Сообщения 8218
Стаж с 12 июл 2021
Откуда Молдавия. Кишинёв.
Интересы Нумизматика.
Имя и Отчество Леонид Иванович

Штраус 

Моё мнение,это просто разный инос штемпеля.
Но попробую пригласить Пашу и Ярослава.может они прольют свет.
@iff 
@Jaroslaff 
Аватара пользователя
Jaroslaff
Эксперт
Сообщения 1434
Стаж с 23 сен 2021
Откуда Калининград - Пермь
Интересы Жизнь во всех проявлениях
Пол мужской
Имя и Отчество Ярослав Владиленович

Jaroslaff 

Штраус писал(а): 16 ноя 2023 13:55Моё мнение,это просто разный инос штемпеля.Но попробую пригласить Пашу и Ярослава.может они прольют свет.@iff @Jaroslaff
Пролить свет... пот фото я просто не готов. Но если измерения соответствуют реальности, как минимум, взять на заметку стоит. А дальше изучить встречаемость, наличие промежуточных вариантов (это очень важно), и думать, думать, думать.
Люблю Собак.
Людям могу простить всё, кроме предательства. Бессрочно.
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Штраус писал(а): 16 ноя 2023 13:55 Моё мнение,это просто разный инос штемпеля.
Но попробую пригласить Пашу и Ярослава.может они прольют свет.
@iff 
@Jaroslaff 

Леонид, я над этой монетой неделю чесал "репу" свою. 
И мы в группе много по ней обсуждали )))
Такой износ штемпеля слишком неадекватен с такой разностью размеров. 
Я и Ярославу в ЛС написал, что бы он посмотрел в Теме монету. 

Собственно не я составляю каталоги, а только показываю то, что не укладывается в его рамки. 
Спасибо Вам за участие в теме !!!
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Jaroslaff писал(а): 16 ноя 2023 14:32 Пролить свет... пот фото я просто не готов. Но если измерения соответствуют реальности, как минимум, взять на заметку стоит. А дальше изучить встречаемость, наличие промежуточных вариантов (это очень важно), и думать, думать, думать.
Ярослав, я пожалуй создам на Самаре подобное если Вы не против. 
На ИТК еще подумаю, а стоит ли ТАМ с их "контингентом" недружелюбным это обсуждать
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Аватара пользователя
ЛисБ
Модератор
Сообщения 1470
Стаж с 8 сен 2022
Откуда Новая Москва
Интересы Всего по немногу и поиск
Имя и Отчество Александр Александрович

ЛисБ 

На Самаре вам Кирилл дал наводку - что на ИТК такую монету обсуждали - я сам эту тему там не помню - и поискать её не могу - технические проблемы у меня с заходом на их сай сейчас.
Аватара пользователя
Бацилла
Участник
Сообщения 2725
Стаж с 8 окт 2021
Откуда НТ

Бацилла 

Я конечно приветствую всё это, но мне не понятно как искать ! С колумбиком мерить?
Аватара пользователя
Бацилла
Участник
Сообщения 2725
Стаж с 8 окт 2021
Откуда НТ

Бацилла 

У меня один глаз кривой, другой косой, да ещё в очках..Чисто визуально не определить 
Аватара пользователя
Бацилла
Участник
Сообщения 2725
Стаж с 8 окт 2021
Откуда НТ

Бацилла 

Но муху вижу за километр 
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

ЛисБ писал(а): 16 ноя 2023 20:56 На Самаре вам Кирилл дал наводку - что на ИТК такую монету обсуждали - я сам эту тему там не помню - и поискать её не могу - технические проблемы у меня с заходом на их сай сейчас.

Александр, я сегодня с утра поковырялся на ИТК как советовал мне Кирилл на Самаре, но что-то именно по 1 коп. 1990 не нашел обсуждения. 
Похожие темы были по другим годам с разность размеров реверс/аверс, но как-то Колимиец на них особо не среагировал )))  

О Вашем доступе к ИТК из моего опыта. 
По моим сведениям ИТК с Украины теперь перебрались на Сервера в России в связи с СВО. 
Одно время, в наверно этого перехода, у меня ИТК открывался от силы 2 раза в неделю и то за "Счастье". 
Теперь вроде есть устойчивая связь. 
Почистите Историю свое Браузера например программой CCleaner и может поможет )))

Собственно о 1 коп.1990, что показал в этой теме. 
Наверно я, ее создавая, не подумал и не вспомнил как на ИТК пытался что-то подобное делать, но не получил Поддержки от "Монстров" по СССР ))) 
Суть в том, что я как нумизмат воспитан на каталоге Современных монет от А. Сташкина. 
А у нумизматов по СССР несколько иной подход. 
В монетах СССР, как я понял, для различения Разновидностей пользуются в основном "Визуальными" признаками.
Вот если бы на этой монете при увеличенном изображении кант был бы Шире (или прежней ширины), то визуально был бы виден разный подход фрагментов к канту и тут и Ярослав сразу бы поддержал такую монету для каталога.
Но так уж получилось, что в СССР не замеряют размеры (как правило) - просто по традиции наверно. 
Такую монету в Современных с 1997 г. я бы на Раз-Два бы "пропихнул" в каталог как Новую Разновидность, а вот в СССР такого не получается )))
.... С принципе Я. Адрианов получил Информацию - ему и думать )))
Аватара пользователя
Jaroslaff
Эксперт
Сообщения 1434
Стаж с 23 сен 2021
Откуда Калининград - Пермь
Интересы Жизнь во всех проявлениях
Пол мужской
Имя и Отчество Ярослав Владиленович

Jaroslaff 

valkam56 писал(а): 17 ноя 2023 10:29 ....... С принципе Я. Адрианов получил Информацию - ему и думать )))
У меня сейчас есть множество других тем для размышлений.
Люблю Собак.
Людям могу простить всё, кроме предательства. Бессрочно.
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

Jaroslaff писал(а): 17 ноя 2023 11:19 У меня сейчас есть множество других тем для размышлений.

Ярослав, да мы Вас и не торопим... 
Это просто на будущее для Размышления ))  
Если что, то и Я и другие Вам помогут в мыслях" по монетам .... 

Например А. Сташкин перед занесением монеты в каталог всегда это обсуждал на своем Форуме ... 

Создайте свой Форум с помощью знакомого кто в Интернете разбирается. 
Так Вам наверно будет легче и Приятней в общении с другими )))
Аватара пользователя
iff
Эксперт
Сообщения 187
Стаж с 8 фев 2022

iff 

По этому скану мне видится разная форма цифр даты - в большей степени, чем разница в размерах. Но судить о том, является ли это особенностью штемпеля изначально или приобретёнными дефектами, по сканам не могу. Посмотрев на сами монеты, наверное бы определился. Дело в том, что определяя по изображениям, мы подвержены оптическим иллюзиям, потому что мы сравниваем изображение с неким образом в памяти, но если в памяти нет того, что является вопросным вариантом, то не с чем сравнить, если не видел этого вживую, а отличия от того образа известной монеты, который уже есть в памяти могут как преувеличиваться, так и приуменьшаться из-за оптических эффектов.
Что касается вопроса об измерениях, то я противник измерений для определения разновидностей. Во-первых, потому, что само понятие разновидность подразумевает, что это должно быть видно, а не измерено; во-вторых, я не доверяю точности подобных измерений по картинкам, т.к. искажения при сканировании, точность проведения линий, их угол и толщина вносят существенную погрешность, сравнимую или даже превышающую разницу размеров измеряемых изображений.
В любом случае, информация интересная и надо искать подобные экз.
Аватара пользователя
valkam56
Участник
Сообщения 160
Стаж с 5 сен 2022
Имя и Отчество Валерий Анатольевич

valkam56 

iff писал(а): 27 ноя 2023 23:59 По этому скану мне видится разная форма цифр даты - в большей степени, чем разница в размерах. Но судить о том, является ли это особенностью штемпеля изначально или приобретёнными дефектами, по сканам не могу. Посмотрев на сами монеты, наверное бы определился. Дело в том, что определяя по изображениям, мы подвержены оптическим иллюзиям, потому что мы сравниваем изображение с неким образом в памяти, но если в памяти нет того, что является вопросным вариантом, то не с чем сравнить, если не видел этого вживую, а отличия от того образа известной монеты, который уже есть в памяти могут как преувеличиваться, так и приуменьшаться из-за оптических эффектов.
Что касается вопроса об измерениях, то я противник измерений для определения разновидностей. Во-первых, потому, что само понятие разновидность подразумевает, что это должно быть видно, а не измерено; во-вторых, я не доверяю точности подобных измерений по картинкам, т.к. искажения при сканировании, точность проведения линий, их угол и толщина вносят существенную погрешность, сравнимую или даже превышающую разницу размеров измеряемых изображений.
В любом случае, информация интересная и надо искать подобные экз.



Это Давняя История .... 
Я не смог подружить каталоги СССР и Современных как не пытался даже на ИТК .... 
В Каталоге по Современным монетам на Первом месте стоит Размер изображения как Признак ... 
В СССР это Визуализация по фрагментам ... 
В принципе в Современных монетах от СПМД там тоже больше Визуальных фрагментов от "шалости" Гравера ))))
Поддержать проект