5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Атрибуция и оценка

Модераторы: klepa73, Xterra76

Kosmos
......................................
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 янв 2022, 12:26:44
Банковская карта: 4276-9134

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Kosmos » 07 сен 2023, 18:09:10


Kosmos
......................................
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 янв 2022, 12:26:44
Банковская карта: 4276-9134

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Kosmos » 07 сен 2023, 18:11:36

Здравствуйте!
При рассмотрении данных монет обнаружились некоторые необычные похожести, которые не получается объяснить одноштемпельностью. Эти монеты купили известные люди, некоторых я сам знаю, хотелось бы прочитать и их мнение. Спасибо!
1) 5 копеек 1916. Красавец!!!
2) 5 копеек 1916. Красавец!!!
3) 5 копеек 1916. Красавец!!!
4) 5 копеек 1916. Красавец!!!
Вложения
8FE96D51-AE9C-48CC-AFC4-2E51DC2FF1B8.jpeg

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 07 сен 2023, 18:23:13

5 монет купил сам. Как мне известно их поднято 18 шт в одном комплексе. Так же многие обсуждались (не те что купил я) на многих известных форумах. Так же были показаны где то не мытые монеты. Поищите

Аватара пользователя
Xterra76
......................................
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 13:49:04
Откуда: Углич Ярославская область
Интересы: Монеты РИ 1700-1917
Металлоискатель:: XP Deus
Пол: Мужской
Банковская карта: 4276-0079
Имя и Отчество: Евгений Анатольевич

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Xterra76 » 07 сен 2023, 18:40:03

Монета под номером 1 принадлежит мне. Покупал для своего собрания. После получения подробно изучил монету, так же её покрутили в руках знающие коллеги. Вопросов подлинности не возникло. Сейчас монета находится у меня и занимает свое место в альбоме.
Последующие монеты сравнивал со своей. Одноштемпельные - не клоны. 
Все экземпляры практически без следов хождения, поэтому почти как две капли воды схожи между собой. 
Однозначно все чеканенные, это хорошо видно вживую, так и по фото. 
На сколько мне известно, было два штемпеля 5 копеек 1916 года. Все, вами показанные монеты, соответствуют одному из штемпелей и несут на себе следы износа, тем самым вызывая подозрение, что это клоны, но это не так. Повторюсь: монеты одноштемпельные. 
Следы износа штемпеля одинаковые, приобретенная механика разная. 
​​​​​

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 07 сен 2023, 18:47:52

Так же на некоторых монетах видны следы как они лежат в кладе. Кто поднимал клад поймёт. На одной стороне патина отличается и не по всей окружности

Kosmos
......................................
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 янв 2022, 12:26:44
Банковская карта: 4276-9134

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Kosmos » 18 сен 2023, 17:55:49

Всем доброго здоровья!
Только что мне прислали ссылку, хотя статья уже две недели как в доступе: https://www.numismat.ru/articles.shtml?id=572
Все монеты, ссылки на которые я приводил выше, имеют данные следы.
Интересно, чем закончится история этих продаж? Покупателям вернут деньги, а они вернут продавцам эти предметы или покупатели считают себя счастливыми обладателями (что тоже наводит на нехорошие мысли)?

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 18 сен 2023, 17:57:02

Kosmos писал(а):
18 сен 2023, 17:55:49
Всем доброго здоровья!Только что мне прислали ссылку, хотя статья уже две недели как в доступе: https://www.numismat.ru/articles.shtml?id=572Все монеты, ссылки на которые я приводил выше, имеют данные следы.Интересно, чем закончится история этих продаж? Покупателям вернут деньги, а они вернут продавцам эти предметы или покупатели считают себя счастливыми обладателями (что тоже наводит на нехорошие мысли)?
И Вам доброго. Естественно деньги будут возвращены, после подтверждения. . 

PRIVET
......................................
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08 май 2023, 09:46:37
Откуда: Оренбург
Интересы: Разные
Банковская карта: 2202-2239
Имя и Отчество: Александр Иванович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение PRIVET » 19 сен 2023, 14:40:32

Возврат за 5к-1916 №3 получил. Все вопросы закрыты. Спасибо.

маркшейдер
......................................
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: 27 авг 2021, 08:47:04
Откуда: Коптево
Банковская карта: 4276-6871
Имя и Отчество: Вадим Валерьевич

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение маркшейдер » 19 сен 2023, 20:06:29

Павел деньги вернул за 5 копеек 1916  , в его порядчности я никогда не сомневался
Ну , а от ошибок никто не застрахован

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 29 сен 2023, 09:37:08

Изучая данную тему. И просмотрев множество пятаков нашел так же монеты с метками. Кто что может сказать по ним?
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg

Аватара пользователя
Xterra76
......................................
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 13:49:04
Откуда: Углич Ярославская область
Интересы: Монеты РИ 1700-1917
Металлоискатель:: XP Deus
Пол: Мужской
Банковская карта: 4276-0079
Имя и Отчество: Евгений Анатольевич

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Xterra76 » 29 сен 2023, 09:54:02

Всё это в очередной раз доказывает одноштемпельность монет. Так называемые "метки" перешли на партию монет со штемпеля, и, естественно, имеют одинаковые дефекты. Если покопаться на просторах интернета, можно много найти проходов, в том числе и ранних, девяностых годов, где продавались 5 копеек 1916 года с идентичными "метками". 

Меня нет на СМ поэтому отвечаю здесь. Там я только читатель. За темой слежу. Павел молодец. Вернул деньги всем кто пожелал. Мне возвращать не надо, ибо я уверен в подлинности и доволен покупкой. 
По сути высказался один Гюнтер, все остальные просто подхватили... Гюнтера, как специалиста уважаю, но всем свойственно ошибаться, главное потом спокойно принимать свои ошибки. 

Кстати сейчас выставлена на обсуждение на одном из форумов. Монета находится далеко за пределами России, и уж тем более от ростовского вертолетного завода, тем не менее несёт на себе те же самые "метки"  :ok:
Вложения
dsc06147.thumb.jpg.37da7dd3369f18deb78afad9b63e8a86.jpg
dsc06146.thumb.jpg.238f198fc3c67f1d9d41b63b6f85db2b.jpg

Аватара пользователя
Штраус
......................................
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 12 июл 2021, 19:29:54
Откуда: Молдавия. Кишинёв.
Интересы: Нумизматика.
Имя и Отчество: Леонид Иванович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Штраус » 29 сен 2023, 10:52:15

Здесь по всей вероятности дело не в монете(тах).
Я на СМ тоже как читатель и там Гюнтер написал, что кто-то на нашем его оскорбил. Лично я такого не помню.
Поэтому здесь надо смотреть глубже и, скорее всего, это ещё тянеться  от 20-31.
Все эти одинаковые коцки не могут быть признаком неподлинности. ИМХО.

Аватара пользователя
PhotoShopRND
......................................
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 20:28:08

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение PhotoShopRND » 01 окт 2023, 19:42:15

Штраус писал(а):
29 сен 2023, 10:52:15
Здесь по всей вероятности дело не в монете(тах). Поэтому здесь нздессмотреть глубже,и скорее всего это ещё тянеться от 20-31. ИМХО.
Эти подделки появились раньше вашего форума... 

Аватара пользователя
Штраус
......................................
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 12 июл 2021, 19:29:54
Откуда: Молдавия. Кишинёв.
Интересы: Нумизматика.
Имя и Отчество: Леонид Иванович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Штраус » 01 окт 2023, 20:52:30

Здравствуйте, Геннадий!
Многое что было до нас,и многое ещё будет и после нас.
Если я Вас правильно понял,все эти пятаки что продались здесь,и обсуждались на СМ,Вы считаете их не подлинными?

Аватара пользователя
PhotoShopRND
......................................
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 20:28:08

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение PhotoShopRND » 01 окт 2023, 21:02:26

Штраус писал(а):
01 окт 2023, 20:52:30
Вы считаете их не подлинными?
Да.

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 02 окт 2023, 11:22:04

PhotoShopRND писал(а):
01 окт 2023, 19:42:15
Эти подделки появились раньше вашего форума...
Доброго дня Геннадий. А можно фото. Фурум появился в 18 году, хотелось бы посмотреть на монеты до 18 года. 

Аватара пользователя
PhotoShopRND
......................................
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 20:28:08

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение PhotoShopRND » 02 окт 2023, 12:13:52

Polevik писал(а):
02 окт 2023, 11:22:04
Доброго дня Геннадий. А можно фото. Фурум появился в 18 году, хотелось бы посмотреть на монеты до 18 года.
Слаб РНГА с таким же фуфлом показанный на ЦФН 2018 года. Есть время, копайтесь глубже, обязательно найдете. У меня других забот хватает.

Но вы уходите от сути...  я ответил Штраус на "Здесь по всей вероятности дело не в монете(тах)." Дело именно в монетах, ваши терки с Гю или еще кем либо, не имеют особого значения. Подделки рано или поздно были бы определены кем нибудь. 

Аватара пользователя
klepa73
......................................
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03 окт 2023, 21:25:23
Откуда: Израиль
Банковская карта: 4580-1234
Имя и Отчество: Алексей Матвеевич

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение klepa73 » 03 окт 2023, 21:29:46

видел эту тему на СМ.вынужден согласится с Геннадием и Гюнтером фуфло все эти монеты.

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Polevik » 04 окт 2023, 11:11:28

klepa73 писал(а):
03 окт 2023, 21:29:46
видел эту тему на СМ.вынужден согласится с Геннадием и Гюнтером фуфло все эти монеты.
Приветствую Алексей. Рады Вас видеть на нашем форуме.
Есть вопросы, помогите пожалуйста разобраться.
1. Почему все метки на выпуклой поверхности, ведь много механики же на впуклой и везде она разная? Есть пару точек но еле заметных.
2. Как объяснить вот такую механику, которая встречается и в 12 и 16 году, другие не смотрел.
2.jpg
3. Как объяснить вот такую механику на пятаках 16го года, но другой штемпель, или это тоже клоны?
1.jpg
3.jpg
 
4.jpg
Спасибо заранее за ответы. Хочется просто понять.



Аватара пользователя
Штраус
......................................
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 12 июл 2021, 19:29:54
Откуда: Молдавия. Кишинёв.
Интересы: Нумизматика.
Имя и Отчество: Леонид Иванович

5 копеек 1916. Красавец!!!. Обсуждение

Сообщение Штраус » 04 окт 2023, 11:58:47

Моё мнение,что всё что есть на матрице (маточнике),всё тоже самое будет и на монете,так как и матрица,и монета-позитивные.
Также на монете будет дополнительная механика получена после чеканки,как от самого штемпеля,так и от её дальнейшего жизненного пути.
На этих монетах 5-16,есть многое общее,но! так-же есть много другой механики,которых нет на всех монетах. 
Для меня лично,вопрос по этим монетам остаётся открытым.
На сколько мне известно,до темы на СМ,и статьи Василия,несколько монет,именно этих что были проданы,видели в живую те,к которым многие прислушиваются,и все ответили что монеты абсолютно подлинные. 
То-есть,одни по фото сказали что фуфло,другие видели в живую,крутили в руках,о ответ у всех был-подлинная.
Неужели настолько качественная подделка?
И что,больше нигде точь в точь,такие же монеты ни где не были замечены? Если и были,и обсуждение по ним было,то ведь где-то должна быть эта информация
Если кто-то владеет информацией,прошу вас поделиться. Я  не смог найти-может не там искал,может не то писал.))







Ответить

Вернуться в «Монеты России 1700-1917»