Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Атрибуция и оценка

Модератор: Xterra76

Мынекурим
......................................
......................................
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Мынекурим » 23 ноя 2022, 21:05:16

Lupo писал(а):
23 ноя 2022, 19:29:59
антикварная копия вполне может быть
- так это называется подделкой . Или я не прав ?
Lupo писал(а):
23 ноя 2022, 19:29:59
сохран такой что установить когда и кем был сделан надчекан даже специалистам будет трудно
- а вы обратите внимание на саму обсуждаемую монету , на "надчекан" на этой монете и сравните с картинками надчекана с каталога .  Там много "непоняток" .

Sovros
......................................
......................................
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 17:04:54
Откуда: Серпухов
Интересы: Путешествия, поиск и генеалогия
Банковская карта: 2202-5080
Имя и Отчество: Александр Алексеевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Sovros » 23 ноя 2022, 21:58:25

Если присмотреться, то в каталоге, как и на представленной монете надчекан углублен по одному краю на 5-11 часов. Такое ощущение, что удары делались не вертикально, а как бы под наклоном, как в моём случае так и монете из каталога. Но обратная сторона! На представленной монете, как будто прикоснулись, даже видно вензель Екатерины, а в каталоге пробит четко. В общем, чем больше я хочу прояснить по этой монете, тем больше становится вопросов. 

Lupo
......................................
......................................
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 19:16:01
Откуда: Тверь
Банковская карта: 1111-1111
Имя и Отчество: Вадим Николаевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Lupo » 24 ноя 2022, 12:36:48

Мынекурим писал(а):
23 ноя 2022, 21:05:16
- так это называется подделкой . Или я не прав ?
впринципе да,если предмет изготовлен вне мон. двора то это подделка,копия,фуфло.это если говорить о подделках в ущерб коллекционерам. если в ущерб обращению - фальшак
но цена старых копий все же выше чем современного фуфла,да и фальшаки какую-никакую ценность имеют.есть даже люди собирающие их целенаправленно

Аватара пользователя
zvezdin
......................................
......................................
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 19:55:59
Откуда: Дзержинск
Банковская карта: 4216-4329
Имя и Отчество: Михаил Александрович

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение zvezdin » 24 ноя 2022, 14:53:12

Lupo писал(а):
24 ноя 2022, 12:36:48
если в ущерб обращению
Да не было,дядь Вадь,их в обороте...выше писал вроде....
Трудно быть дураком, слишком большая конкуренция :knockdown:

Lupo
......................................
......................................
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 10 сен 2021, 19:16:01
Откуда: Тверь
Банковская карта: 1111-1111
Имя и Отчество: Вадим Николаевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Lupo » 24 ноя 2022, 15:45:54

zvezdin писал(а):
24 ноя 2022, 14:53:12
Да не было,дядь Вадь,их в обороте...выше писал вроде...
я знаю что не было,я писал выше впринципе, а не о конкретной монете.
да и те пробные подлинные,это на какую то технологическую пробу новых штемпелей больше похоже.потому что даже пробные монеты чеканят на тех заготовках,которые потом должны идти в оборот.А тут даванули на пятаке зачем то штемпелями пробной монеты.Как такой пробник мог в земле оказаться вообще непонятно.Его свистнули с мондвора а потом потеряли в какой то деревне?

Аватара пользователя
zvezdin
......................................
......................................
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 19:55:59
Откуда: Дзержинск
Банковская карта: 4216-4329
Имя и Отчество: Михаил Александрович

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение zvezdin » 24 ноя 2022, 18:40:37

Lupo писал(а):
24 ноя 2022, 15:45:54
А тут даванули на пятаке зачем то штемпелями пробной монеты.
Вадим Николаевич????Откуда "штемпеля " "пробной" "монеты"???..у фуфлометателей они быть ну ни как немогут :D19
Lupo писал(а):
24 ноя 2022, 15:45:54
отому что даже пробные монеты чеканят на тех заготовках,которые потом должны идти в оборот
УГде такое почитать можно?(по истории того периода?)
Трудно быть дураком, слишком большая конкуренция :knockdown:

Sovros
......................................
......................................
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 17:04:54
Откуда: Серпухов
Интересы: Путешествия, поиск и генеалогия
Банковская карта: 2202-5080
Имя и Отчество: Александр Алексеевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Sovros » 24 ноя 2022, 21:15:49

Lupo писал(а):
24 ноя 2022, 15:45:54
Как такой пробник мог в земле оказаться вообще непонятно. Его свистнули с мондвора а потом потеряли в какой то деревне?
Немного моей версии, как эта монета могла оказаться в земле, потеряна в какой то деревне. Как многие из вас поняли, я с супругой занимаемся поиском. Я отношусь к поисковикам, которым интересно не просто где то копать. Я предварительно просматриваю исторические материалы, старые карты и другую информацию по местам в которые планируем поехать (поездки не дешёвое удовольствие, результат нужен, что бы оправдать поездку и что бы пенсионерам была потом денежка в прибыль). Место, где была найдена данная монета, так же было выбрано нами не просто так. Началось всё с частушки: "Жук да Борок, что ни дом то ворок, а в Уревы да в Дупли всё награблено несли.."  Частушки не просто так народ слагал. И я начал искать всю информацию о данных местах. Рядом проходила почтовая дорога от Ржева до Осташково, и так же почтовая от этой дороги на Торжок, а Торжок стоит на дороге Москва - Санкт-Петербург . В результате получилось, то что на данном форуме обсуждается.
В данной поездке я совместил два дела. Самое основное - это я побывал на братской могиле своего деда, который погиб в тех районах в январе 1942 г. Долго не могли найти где похоронен (не верно были указаны его данные).Так, что не исключаю вариант, что монета была на руках у человека, который волею судьбы, где то её или свиснул, или ему кто то подарил, может сам был причастен к изготовлению или имел какое то отношение к монетному двору и т.д. История об этом умалчивает, и вряд ли когда об этом кто то узнает. Может он был проездом через эти места, а в этом месте его взяли в оборот местная братва.С большим бы удовольствием почитал литературу по таким монетам, но не нашел ни чего (возможно данная литература штучная и общем доступе такой нет).
Вы уж извините меня, что тут много написал.

Мынекурим
......................................
......................................
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Мынекурим » 25 ноя 2022, 10:07:34

 Здравствовать всем .  Александр Алексеевич , а не пробовали в инете найти как делали этот надчекан ( именно с технологической  точки ) ? Одно дело , когда надчеканивали на иностранном серебре в 1655 году , и совсем другое(?) когда в начале 19 века . Ручная "чеканка" , или всё же на станке ?

Sovros
......................................
......................................
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 17:04:54
Откуда: Серпухов
Интересы: Путешествия, поиск и генеалогия
Банковская карта: 2202-5080
Имя и Отчество: Александр Алексеевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Sovros » 25 ноя 2022, 10:21:22

Мынекурим писал(а):
25 ноя 2022, 10:07:34
Здравствовать всем . Александр Алексеевич , а не пробовали в инете найти как делали этот надчекан ( именно с технологической точки ) ? Одно дело , когда надчеканивали на иностранном серебре в 1655 году , и совсем другое(?) когда в начале 19 века . Ручная "чеканка" , или всё же на станке ?
Доброго всем дня! Вот это уже интересно!!! Моя седая голова не знала про такую технологию! Поищу, почитаю! Спасибо, спасибо!!!!! Если что найду, выложу.

Мынекурим
......................................
......................................
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Мынекурим » 25 ноя 2022, 10:59:36

 Вот , в инете есть картинки двух "официальных"надчеканов 10 копеек 1809 года на двух монетах разных правителей . Надчеканы , если можно так сказать , одноштемпельные  . Ваш к такому ( "одноштемпельному" ) , ну ни как не относится . Можете сами сравнить . Так что ....  ещё раз доказывает , ну не могут такие монеты вот так находить . 
Вложения
2022-11-25_11-42-39.png

Sovros
......................................
......................................
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 17:04:54
Откуда: Серпухов
Интересы: Путешествия, поиск и генеалогия
Банковская карта: 2202-5080
Имя и Отчество: Александр Алексеевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Sovros » 25 ноя 2022, 11:31:49

Я видел эти фотографии. Я даже не стремлюсь утверждать, что найденная монета оригинал (сам понимаю, что такое может быть с вероятностью 0.01 %. Хочу просто определить: в каком веке такое могли сделать; и будет ли иметь какую то ценность данный экземпляр, пусть даже в таком состоянии, как сейчас. Я понимаю так, если это сделано в 19 в.- до Революции - это возможно имеет какую то ценность для тех кто коллекционирует подделки, а если например в 60-х годах прошлого века - это уже другое дело (можно оставить, как памятный значок).

Мынекурим
......................................
......................................
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Мынекурим » 25 ноя 2022, 12:19:22

 Доказать , что это сделали "на коленке" во времена Царя Батюшки можно только одним - предоставить такую же ( с таким же надчеканом) в каком то литературном издании ( тех лет) . Или описание , фото , в издании нашего времени ( каталоги, справочники, ... ) .  Больше , наверное , ни как .

Sovros
......................................
......................................
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 17:04:54
Откуда: Серпухов
Интересы: Путешествия, поиск и генеалогия
Банковская карта: 2202-5080
Имя и Отчество: Александр Алексеевич

Пробная 10 копеек 1809, надчекан на 5 копейках 1772

Сообщение Sovros » 25 ноя 2022, 12:41:15

Понятно. Ну что ж как говорил знаменитый герой фильма - Будем искать!!!
Кстати, кому может быть будет интересно вновь пройти по тем местам, я могу скинуть координаты где мы вели поиск. Там ещё ходить и ходить. Я думаю, что там можно ещё что то интересное найти. Мы уже вряд ли так далеко поедем, а кто помоложе пусть дерзают. И заодно скажу где можно остановиться на ночлег.

Ответить

Вернуться в «Монеты России 1700-1917»