Внимание!!! Теперь фотографии можно загружать любых размеров. Чтобы выключить данное сообщение нажмите на крестик справа

Червонец сеятель медный 1925 года

Атрибуция и оценка
Аватара пользователя
Aleks_num
......................................
......................................
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 17:04:22
Ƶ: 0
Репутация: 463
Металлоискатель:: XP Дэус

Червонец сеятель медный 1925 года

Сообщение Aleks_num » 28 июл 2018, 12:21:56

В 1925 году было чеканено (на Ленинградском монетном дворе) несколько пробных червонцев сеятелей из меди (но уже с гербом СССР) и, которые по всем параметрам были схожи с аналогичными монетами из золота. Сейчас медный червонец — исключительно редкая и исключительно дорогая монета. В настоящее время известно всего несколько червонцев 1925 года: два экземпляра находятся в собраниях ГМИИ, три в музее Гознака. Но они из золота, а медный известен всего один. 12 апреля 2008 в Москве на аукционе "Коллекционные русские монеты и медали" медный червонец сеятель из коллекции Б. Быховского ушел с молотка за рекордную сумму в 5 миллионов рублей (при стартовой цене 1 млн. руб).
Вложения
Foto-monety-CHervonets-seyatel-1925-goda-1.jpg
Всегда готов к диалогу, если не отвечаю, значит обдумываю ваше предложение или меня нет в сети

Аватара пользователя
Нафталин
......................................
......................................
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:45:37
Ƶ: 0
Репутация: 1304
Откуда: г. Благовещенск. Амурская обл.
Интересы: Монеты РОССИИ и СССР; Перепутки и копии редких монет. Современная погодовка.

Червонец сеятель медный 1925 года

Сообщение Нафталин » 21 сен 2019, 03:52:18

Из серии - пробных монет: 1 червонец 1925 года, ПЛ. Пробный. Гурт: «ЧИСТОГО ЗОЛОТА 7,74234 ГРАММА (П точка Л)». Медь, 4,39 г. Сохранность отличная, ровная, красивая патина, штемпельный блеск. АФ (без оценки Р-5) 2-е изд. С.317, 3-е изд. С.231. Исключительно редкий, пробный экземпляр в меди, по всем параметрам полностью идентичен аналогичной монете в золоте.

Из коллекции известного Ленинградского коллекционера медалей и монет академика Б.Е.Быховского. По сведениям Л.А.Заворотной, известны всего пять экземпляров золотых червонцев 1925 года. Они находятся в собраниях ГМИИ (2 экземпляра) и музее Гознака (3 экземпляра). В коллекции Эрмитажа и музее Санкт-Петербургского монетного двора находятся только односторонние оттиски в латуни л. с. и о. с. червонца 1925 года.

Оценка: 1 750 000–2 200 000
Итоговая цена: 5 000 000

На аукционе "Монеты и медали" продавался 1-2 года назад. Правда, не сам червонец, а пробный оттиск в меди.

i (8).jpg
i (9).jpg

В продолжение темы: Знак ОДВФ "Красный пахарь"

i (17).jpg

Ссылка - https://www.arhivmonet.ru/cennik/rsfsr.htm

i (18).jpg
i (18).jpg (13.94 КБ) 210 просмотров

Все, что ниже - решил временно сохранить здесь. "Инфу" из архива по золотому червонцу (отдельные выдержки и фото), перенесу позднее найдя им соответствующие разделы на нашем форуме.

i (13).jpg

Монета золотой червонец СЕЯТЕЛЬ НУМИЗМАТИКА СССР.

Ссылка - https://www.youtube.com/watch?v=omA4u8S ... e=youtu.be


«Сеятель», золотой червонец — золотая монета, выпущенная в СССР в 1923 году. В 1975—1982 годах Госбанк СССР выпустил монеты, которые сохранили внешний облик монеты образца 1923 года, но с изменёнными датами. Действующая инвестиционная монета Банка России с номиналом 10 рублей.

Аверс: в центре — герб РСФСР: окружённый венком из колосьев щит с изображением на нём серпа и молота на фоне солнечных лучей; по окружности — надписи, обрамлённые кругом из точек: вверху — ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!, внизу под гербом — Р. С. Ф. С. Р..

Реверс: изображение крестьянина-сеятеля на фоне плуга, восходящего солнца и заводов. По окружности — надписи, обрамлённые кругом из точек: вверху — ОДИН ЧЕРВОНЕЦ, внизу слева — год выпуска.

Гурт: вдавленная надпись 1 ЗОЛОТНИК 78,24 ДОЛИ ЧИСТОГО ЗОЛОТА.

Больше информации с различных тем коллекционирования нумизматики, бонистики, фалеристики, филателии, милитарии читайте в БЛОГЕ «Мир коллекционера»

Ссылка - http://coinsrussia.blogspot.ru/

Часто сталкиваюсь в характеристиках монет с пробой металла, выраженной в каратах и метрической системе. Мне стало интересно, в чем же разница между ними, да и вообще, что же такое проба.

Все монеты чеканятся из сплава. Проба это содержание драгоценного металла в сплаве.

Бывает четыре вида пробы: метрическая, каратная, золотниковая и лотовая.

Метрическая система — это количество миллиграмм (грамм) драгоценного металла в 1 грамме (килограмме) сплава. Например, 925 проба серебра (925 мг в 1г ), 999 проба золота (999 мг в 1г). С 1927 года в России и странах применяется эта проба.

В нашей стране установлены следующие пробы драгоценных металлов:

золото - 375, 500, 585, 750, 958, 999

серебро — 800, 830, 875, 925, 960, 999

платина — 850, 900, 950

палладий — 500, 850.

Каратная система — это количество карат основного благородного металла в 24 каратах пробируемого сплава. Карат - это 1/24 массы чистого вещества в общей массе. Для пересчёта каратной пробы в метрическую значение каратной пробы следует разделить на 24 и умножить на 1000, допускается округление до 1%. Обозначается заглавной буквой K. Используются следующие пробы

9 карат — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава;

12 карат — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава;

14 карат — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава;

18 карат — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава;

21 карат — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава;

22 карат — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава;

23 карата — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава;

24 карата — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава.

Например, 14 К это у нас в стране 585 проба, 9 К — 375 проба, 24 К — 999.

По всему миру применяется именно этот вид пробы.

Золотниковая система построена на основе русского фунта, содержащего 96 золотников и представляет собой количество золотников в 1 фунте. Золотни́к - это 1/96 доля фунт - 4,26575417 г. Для пересчёта золотниковой пробы в каратную значение золотниковой пробы следует разделить на 4.; в метрическую значение золотниковой пробы следует разделить на 96 и умножить на 1000.

Используемые пробы:

36 золотников — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава;

48 золотников — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава;

56 золотников — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава;

72 золотника — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава;

84 золотника — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава;

88 золотников — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава;

91 золотник — масса благородного металла составляет 0,947 от веса сплава;

92 золотника — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава;

96 золотников — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава.

Применялась в нашей стране с самого начала пробирования и до 1927 года.

Лотовая система построена на основе лотов, которые являются составной частью марки (249 г.). Лот это 1/16 часть марки. Для пересчёта лотовой пробы в каратную значение лотовой пробы следует разделить на 2 и умножить на 3; в метрическую значение лотовой пробы следует разделить на 16 и умножить на 1000.

Используемые пробы:

6 лотов — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава;

8 лотов — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава;

12 лотов — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава;

14 лотов — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава;

16 лотов — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава.

Эта система использовалась с странах Западной Европы до появления каратной системы.

Золотые слитки в кладовой Госбанка СССР - золотой запас на сумму 443 миллиона рублей.

//Коммуна (г. Самара), 28. 08. 1924 г.

i (11).jpg
i (10).jpg
i (12).jpg
i (14).jpg

Монета отчеканена на Петроградском монетном дворе. С лицевой и оборотной сторон имеется выступающий по окружности кант.

На аверсе монеты в центре изображён герб РСФСР образца 1923 года: серп и молот на фоне земного шара, внизу восходящее солнце, слева и справа пшеничные колосья, связанные лентой с 6 витками (по числу языков входивших тогда в СССР республик). Под гербом надпись - "С.С.С.Р.". Сверху герб окружён полукольцом, над которым полукругом слева направо расположен девиз: "ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!". Надпись выполнена старославянским шрифтом. Вокруг вдоль канта имеется кольцо из выпуклых точек.

На реверсе изображён стоящий на поле крестьянин, разбрасывающий семена. За ним слева стоит плуг, вдали виднеется силуэт завода и восходящее из-за горизонта солнце (символ рассвета социализма). Вверху старославянским шрифтом полукругом указан номинал - "ОДИН ЧЕРВОНЕЦ". Возле правой ноги сеятеля вдоль канта указан год чеканки - "1925". Вокруг изображений имеется кольцо из выпуклых точек.

Приказ о замене герба РСФСР на герб СССР поступил от руководства Наркомфина 31 декабря 1924 года. Штемпели для монет нового типа изготовили в феврале 1925, однако из-за отсутствия материала чеканка началась только в декабре. Позднее почти весь тираж был переплавлен, сейчас известно всего о пяти сохранившихся экземплярах.

Фотография с сайта: www.realcoins.ru

Единственная советская золотая монета. Это золотой советский червонец. Золотые червонцы начади чеканить в 1923 году, и это была единственная в советской истории твердая валюта. Кстати, чеканка этих червонцев продолжалась до 80-х годов.

Ссылка - https://ok.ru/coins.banknot/topic/66271916616614

«Сеятель», золотой червонец.

Ссылка - https://www.ok.ru/coins.banknot

Золотая монета, выпущенная в СССР в 1923 году. В 1975—1982 годах Госбанк СССР выпустил монеты, которые сохранили внешний облик монеты образца 1923 года, но с изменёнными датами. Действующая инвестиционная монета Банка России с номиналом 10 рублей Аверс: в центре — герб РСФСР: окружённый венком из колосьев щит с изображением на нём серпа и молота на фоне солнечных лучей; по окружности — надписи, обрамлённые кругом из точек: вверху — ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!, внизу под гербом — Р. С. Ф. С. Р..
Реверс: изображение крестьянина-сеятеля на фоне плуга, восходящего солнца и заводов. По окружности — надписи, обрамлённые кругом из точек: вверху — ОДИН ЧЕРВОНЕЦ, внизу слева — год выпуска.
Гурт: вдавленная надпись 1 ЗОЛОТНИК 78,24 ДОЛИ ЧИСТОГО ЗОЛОТА.
Толщина: 1.7 мм
* Червонец СССР 1925 года известен всего в нескольких экземплярах.
* Червонцы СССР 1975-1982 были отчеканены старыми штемпелями от червонцев 1920-х годов, но с перегравированной датой. Такие монеты называются новоделами. Данные новоделы так и не поступили в обращение и продаются в банках в качестве инвестиционных.
* Знаки ММД или ЛМД обозначались на гурте

i (15).jpg
Информация с форума. 10 рублей 1902 и червонец 1975 РАЗНЫЙ ЦВЕТ?

В Российских Государственных золотых монет с декабря 1885 установлена метрическая 900+1 проба. Химический состав - 90% Au и 10% Сu.

Советские червонцы имеют имеют аналогичную пробу и состав. Монеты конца XIX - начала XX в.в. в большей части имеют в своем составе незначительную примесь серебра, но на цвет это не влияет. У таких монет совершенно идентичный цвет с монетами не содержащими серебро. Все дело в технологии производства монетных заготовок. В процессе проката, после вырубки кружков и нанесения гурта металл подвергается отжигу.

В рассматриваемый период отжиг осуществлялся в печах без применения защитной атмосферы. В процессе отжига медь входящая в состав сплава частично окисляется и в процессе дальнейшей обработки в т.ч. отбела - удаляется с поверхности. Поверхностный слой монетной заготовки получается обогащенным по золоту и серебру (в случае его присутствия) и обедненный по меди. Так как этот слой небольшой, то проба монеты в целом остается практически неизменной.

Если у Вас есть монеты достоинством в 10 рублей в состоянии AU+ и с четкой, незагрязненной гуртовой надписью, то в углублении букв и цифр можно увидеть истинный цвет монетного сплава (аналогично на изломе монетного кружка). Он будет идентичен цвету червонцев 1975-82 г.г. На хороших фотографиях гурта, сделанных при естественном освещении эта разница в цвете сразу видна.

eb_gurt.thumb.jpg.62faf679e1921fde79db0a2544e0267a.jpg
10_rublei_1898_goda_gurt.jpg.3d52c9517ce125e1165f87c87048f04b.jpg

Теоретически должно быть следующее: вес царских ниже, чем вес сеятелей.

А может практически, вследствие естественного износа произошедшего в процессе обращения монет?

http://sovmint.ru/katalog/investicionnye-monety/

Российские государственные золотые монеты 1886-1911 г.г.

http://www.staraya-moneta.ru/forum/mess ... age1206408

http://www.staraya-moneta.ru/forum/mess ... age1465968

chervonets_harakteristiki.jpg.6f77c6093e3454d36052aeaf99375586.jpg
chervonets_harakteristiki.jpg.6f77c6093e3454d36052aeaf99375586.jpg

Вероятны два варианта:

1. проба металла монеты ниже 900... скажем 899.

2. проба металла монеты 900... но тогда вес партии, скажем в 1000 штук отличается в минус от сеятелей.

Не думайте, что тот факт, что поверхностный слой имеет более высокую пробу не учитывался."Сеятели" бывают и с огромным разбегом в весе: от 8.50 и до 8.70 (при норме, как вы помните, 8.60).

Хотел бы прояснить один момент. Тема очень для меня интересная и познавательная. Однако столкнулся с некоторым противоречием.

В энциклопедии Брокгауза и Эфрона сказано так, цитата: "Золотые кружки подвергались с 1886г. пожогу в железных закрытых кувшинах, что устраняло окисление лигатурной меди на поверхности монетного кружка." Если верить этой информации то начиная с 1886г. золотые монеты должны иметь цвет лигатурного золота, сод. 900ч. золота и 100ч. меди, т.е. красный, как показанный сеятель.

Это не стыкуется с информацией в этой теме, хотя, исходя из практики и здравого смысла (все имперские монеты действительно жёлтые как до 1886 так и после 1886г, в отличии от новодельных сеятелей) принимаю за аксиому то что написано здесь...

Получается пожог в закрытых кувшинах, т.е. с применением защитной атмосферы, стал производиться только во второй половине XX века, исходя из цвета сеятелей..??

А может надо наоборот понимать? Пожог (он же отжиг) как раз делает цвет поверхности более жёлтым, т.к. устраняет окисление (красного, розового) цвета, как указано в вашей цитате?

Тем более что Брокгауз (1772-1823) и Эфрон (1847-1917) заведомо не могли знать, как будет или не будет производиться пожог во второй половине 20 века, а само издательство прекратило деятельность в 1930 году.

Так золото 900 пробы как раз жёлтое даже безо всякого отжига, с чего бы ему бы быть розовым? Это 583 пробы золото розоватое из-за относительно большого содержания меди.

Истинный цвет чистого золота (999,9 пробы) даже не совсем желтый, а сразу после плавки имеет цвет похожий на яркое солнце. :)

Цветовая гамма сплавов золота весьма многообразна и в основном зависит от химического состава сплава.

gost_30649-99_prilozhenie_a._svoistva_splavov_na_osnove_zolota..jpg.8963e0b03797cb78fed862801d070984.jpg

К примеру, розовый или красный цвет можно получить в сплавах различных проб и они будут очень близки по цветовой гамме. Это достигается изменением процентного соотношения примесей в сплаве.

Вместе с тем, можно добиться и различного цвета одного определенного сплава, например самого распространенного в ювелирном производстве - ЗлСрМ 585-80.

Это достигается сочетанием температурной обработкой в соответствующих средах и подбором подходящих к этому случаю методов механической и/или химической обработки. В одном цельном (не составном и в одной плоскости) изделии можно получить сочетание цвета близкого к чистому или желтому 750 пробы и обычного розового 585 пробы.

История красного (червонного) золота
Слово «червонный» или «червленый» (темно-красный) происходит от глагола «червить» – «красить». По одной из версий, этот глагол образован от существительного «червь», в честь названия красной краски и ткани красного цвета. По другой версии, слово «червь» связано с использованием в давние времена при производстве красной краски мелких червей. И еще одна версия утверждает, что «червонное» золото пришло к нам в ХV-ХVІ веках из польского языка со словом czerwony (каленый, раскаленный). Также есть версия, что червонным (красивым) в старые времена называли золото высокой пробы, имеющее желтый или слегка зеленоватый цвет.

Червонцами на Руси потребители сначала называли иностранные золотые монеты (в основном, голландские дукаты). Первый русский червонец был выпущен в 1701 году массой 3,4 грамма и достоинством 10 рублей. С начала 1755 года и до первой мировой войны монетный двор изготавливал червонцы номиналом 10 и 5 рублей.

В царской России из червонного золота делали не только монеты, но также и обручальные кольца. Так как в червонном золоте мало примесей, то оно было очень мягким и легко деформировалось. Поэтому, чтобы кольца не гнулись, их делали очень толстыми. Они весили до 8 грамм при том, что современные кольца весят 2-3 грамма.

Издревле на Руси считалось, что именно красное золото приносит тепло, которого так мало в северных землях.

Стоимость червонного золота в слитках та же самая, что и стоимость золота на бирже.

Червонное золото было у потребителей символом высокого качество. Связано это с тем, что чистое золото при нагревании слегка окисляется и краснеет, что говорит о чистоте металла, т.к. загрязненный металл остается желтым. В связи с ценностью червонного золота его всегда пытались подделать. Например, с помощью добавок меди, которая в зависимости от количества тоже делает сплав красноватым или даже ярко-красным. Но медное золото получается более блеклое, мутное, тогда как цвет настоящего червонного золота ясный.

Кстати, одним из методов проверки истинности золото, было как раз нагревание. Краснеющее золото – настоящее золото.

Сплавы красного (червонного) золота.

Более высококачественным красное золото получается, когда в него кроме меди добавляют и немного серебра. Однако, чем больше в сплаве меди, тем больше вероятность того, что золотые изделия при соприкосновении с кислородом начнут окисляться. На их поверхности будет образовываться пленка оксида меди красновато-коричневого цвета. Чем больше в изделии меди, тем больше будет потускнение. Иногда сплав красного золота составляют вовсе без серебра, только с одной медью.

Сплавы червонного золота – это:

– 82 части золота, 10 частей серебра, 4 части красной меди (сплав 82 пробы);

– 82 части чистого золота, 4 части чистого серебра, 10 частей красной меди (сплав 82 пробы);

– 92 части чистого золота, 2 части чистого серебра, 2 части красной меди (сплав 92 пробы);

– 94 части чистого золота, 1 часть чистого серебра, 1 часть красной меди (сплав 94 пробы).

В сплаве розового цвета серебра содержится примерно в пять раз меньше золота, при этом количество красной меди относительно велико – чуть больше половины количества золота. Если же увеличить количество меди и одновременно уменьшить количество серебра, то сплав приобретет ярко выраженный, насыщенный красный цвет. При добавлении в сплав палладия металл получит насыщенный буровато-красный оттенок.

Источник - http://coins.su/forum/topic/208115-10-r ... et/?page=2
Нумизмат – это состояние души. :D55

Ответить

Вернуться в «Монеты СССР-РСФСР»