5 коп 2007 М- непрочекан история

с 1921 года по наши дни
poceligor
......................................
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 20:07:47
Откуда: Краснодон ЛНР
Интересы: Монеты СССР , РФ
Банковская карта: 2202-5487
Имя и Отчество: Игорь Викторович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение poceligor » 20 дек 2022, 20:38:53

Попались такие пятаки 2007 М 5.12В с историей непрочекана. Думаю интересно посмотреть.
сб_1.JPG

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 20 дек 2022, 22:33:30

Здравствовать . А уместен термин "история" у непрочеканов ?

poceligor
......................................
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 20:07:47
Откуда: Краснодон ЛНР
Интересы: Монеты СССР , РФ
Банковская карта: 2202-5487
Имя и Отчество: Игорь Викторович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение poceligor » 21 дек 2022, 09:21:17

Я считаю что история это последовательность каких-то событий. Если исходить из этого то термин "история" подходит к и к расколам и к непрочеканам т.е. ко всем бракам которые как-то изменяются.ИМХО.

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 7738
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Polevik » 21 дек 2022, 10:09:09

я бы 3 и 4 местами поменял. Имхо
Копыта задние у коня на 4 больше прочеканены, чем на 3

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 10:15:07

poceligor писал(а):
21 дек 2022, 09:21:17
история это последовательность каких-то событий
Согласен . "История" может быть у расколов , выкрошки , сколов .... износа рабочего инструмента . Но вот у непрочекана "истории" быть не может . Нет взаимосвязи - развития дефекта за время чеканки монет ( что было изначально , и что стало позже ) . Надо помнить , что перечисленные дефекты относятся непосредственно к рабочему инструменту , а то , что показываете вы - к дефекту при чеканке монеты . Что бы это понять , сможете показать "взаимосвязь" на представленных вами фото ( последовательность) ?

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 10:16:56

Polevik писал(а):
21 дек 2022, 10:09:09
3 и 4 местами поменял
Доброго дня , Павел Константинович . Там нет взаимосвязи . Поэтому и нельзя выстроить "цепочку" .

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 7738
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Polevik » 21 дек 2022, 10:17:49

Мынекурим писал(а):
21 дек 2022, 10:16:56
Доброго дня , Павел Константинович . Там нет взаимосвязи . Поэтому и нельзя выстроить "цепочку" .
Доброго дня Андрей Васильевич. Возможно

poceligor
......................................
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 20:07:47
Откуда: Краснодон ЛНР
Интересы: Монеты СССР , РФ
Банковская карта: 2202-5487
Имя и Отчество: Игорь Викторович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение poceligor » 21 дек 2022, 10:56:54

Polevik писал(а):
21 дек 2022, 10:09:09
я бы 3 и 4 местами поменял. ИмхоКопыта задние у коня на 4 больше прочеканены, чем на 3
Согласен. Я как-то больше зациклился на букве М.

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 11:02:23

... а ещё можно №6 вставить на место №3 - так как у №6 плащ прочеканен лучше . Но там нте минтмарки . Вот то , о чём я и говорю . Тут нет "цепочки" . Нельзя этот непрочекан называть "историей" . И таких мелких деталей много .

Аватара пользователя
Polevik
......................................
Сообщения: 7738
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:37:56
Откуда: Кинешма
Интересы: Нумизматика и металлопоиск
Банковская карта: 5336-0303
Имя и Отчество: Павел Константинович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Polevik » 21 дек 2022, 11:04:28

Мынекурим писал(а):
21 дек 2022, 11:02:23
... а ещё можно №6 вставить на место №3 - так как у №6 плащ прочеканен лучше . Но там не минтмарки . Вот то , о чём я и говорю . Тут нет "цепочки" . Нельзя этот непрочекан называть "историей" . И таких мелких деталей много .
по идее так и есть. Непрочекан так же может зависеть от толщины заготовки

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 11:06:06

Polevik писал(а):
21 дек 2022, 11:04:28
Непрочекан так же может зависеть от толщины заготовки
Совершенно верно . От толщины , от силы удара , от диаметра заготовки ... много от чего .

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 11:26:42

Да , и ещё , не мало важный момент - что бы говорить об "истории" нужно твёрдое убеждение , что все представленные монеты вышли из под одного рабочего штемпеля . Подобные дефекты могли образоваться под разными рабочими штемпелями .

poceligor
......................................
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 20:07:47
Откуда: Краснодон ЛНР
Интересы: Монеты СССР , РФ
Банковская карта: 2202-5487
Имя и Отчество: Игорь Викторович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение poceligor » 21 дек 2022, 12:24:24

Мынекурим писал(а):
21 дек 2022, 11:26:42
Да , и ещё , не мало важный момент - что бы говорить об "истории" нужно твёрдое убеждение , что все представленные монеты вышли из под одного рабочего штемпеля . Подобные дефекты могли образоваться под разными рабочими штемпелями .
Ну это как-раз просто - достаточно посмотреть на шлифовку. И если это принципиально я могу заменить слово "история" на "изменение"

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 12:34:13

Про шлифовку не скажу пока . А вот про "изменение" ... Всё довольно просто . Обычные дефекты на современной ходячке . Их множество .

Мынекурим
......................................
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 20:05:54
Имя и Отчество: Андрей Васильевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение Мынекурим » 21 дек 2022, 12:45:06

Игорь Викторович , поймите меня правильно . Я ведь не против того , что вам интересно рассматривать ( обсуждать) данные непрочеканы . Любое увлечение ( разумеется в рамках УК РСФСР :D57 ) приветствуется . Я всего лишь хотел донести до вас , что термин "история" в данном случае не оправдан ( естественно с моей точки зрения, не более) . И если вам нравится , и интересно , то конечно продолжайте . У каждого свои "тараканы " .

poceligor
......................................
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 20:07:47
Откуда: Краснодон ЛНР
Интересы: Монеты СССР , РФ
Банковская карта: 2202-5487
Имя и Отчество: Игорь Викторович

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение poceligor » 21 дек 2022, 13:04:49

Посмотрел шлифовку - все монеты вышли из-под одного штемпеля , т.е . на фото изменение одноштемпельных монет в процессе чеканки , или просто история. Согласен с тем ,что на непрочекане сложно точно определить очередность , в отличие от раскола

Аватара пользователя
valkam56
......................................
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 05 сен 2022, 09:46:28
Банковская карта: 2202-5420
Имя и Отчество: Валерий Анатольевич

5 коп 2007 М- непрочекан история

Сообщение valkam56 » 28 дек 2022, 02:56:34

poceligor писал(а):
20 дек 2022, 20:38:53
Попались такие пятаки 2007 М 5.12В с историей непрочекана. Думаю интересно посмотреть.сб_1.JPG
Непрочекан весьма "хаотичный" процесс, зависящий в данную секунду на прессе от многих параметров !!!

Непрочекан можно спутать с засорением штемпеля, и возможно кому интересна последовательность засорения как например последовательное увеличение трещины на штемпеле.

Ответить

Вернуться в «Делимся результатами перебора монет СССР и РФ»